1896年8月28日(現地時間)、大清直立知事と北洋大臣のリー・ホンチャンは、米国訪問を開始するためにタンカー「セント・ルイス」でニューヨークに到着しました。 リーはクリーブランド大統領からインタビューを受け、アメリカの要人や群衆と面会し、「前例のない礼儀」を受けた(ニューヨーク・タイムズ)。 このインタビューは、今読んで、まだ背中に冷たいです。

1896年、リー・ホンチャンがアメリカを訪問したとき、ニューヨークの新聞は「リー・ホンチャンは日曜日の新聞を見逃したことがない」と広告を出した。 " 

9月2日午前9時、ニューヨークのウォルドーフ・ホテルで記者団のインタビューを受けたリー・ホンチャンは、1896年9月3日のニューヨーク・タイムズ紙によるインタビューの包括的な報告であり、Liの回答は現実的で、理にかっている。

アメリカのジャーナリスト:親愛なる閣下、あなたは私たちについて多くのことを話しましたが、あなたは私たちが悪いことをしたと思いますか?

リー・ホンチャン:私はアメリカを批判したくないし、米国政府が私に与えたレセプションに不満はない。 私を驚かせるか、または失望させるちょうど1つの事。 それはあなたの国の有形政党の存在であり、私はその一部しか知らない。 他の政党は国を混乱させるだろうか。 あなたの新聞は、国益によって政党を団結することができますか?

アメリカのジャーナリスト:それで、あなたは、この国で見たもののうち、何に最も興味を持っていますか?

Li Hongzhang:私はアメリカで見たすべてが大好きで、すべてが私を幸せにします。 私が最も驚いたのは、清国やヨーロッパで見たことのない20階建ての高層ビルです。 これらの建物は、任意の強風に対して非常に強く構築されているように見えますか? しかし、台風はすぐにそれを吹き飛ばすので、清国は、このような高い建物を構築することはできません、そして、高層ビルは、あなたの良いエレベーターのマッチングなしでも不便です。

アメリカのジャーナリスト:あなたの国の普通の人々が教育を受けるのに賛成ですか?

Li Hongzhang:私たちの習慣は、すべての男の子を学校に通わせるです。 「清国では、男の子は本当の子供です」と、私たちは良い学校を持っていますが、学費を払える裕福な子供たちだけが学校に通い、貧しい家庭の子供たちは学校に行く機会がありません。 しかし、我々はまだあなたの多くの学校や学校を持っていないし、我々は将来的に国内でより多くの学校を設立する予定です。

アメリカのジャーナリスト:あなたは女性の教育に賛成ですか?

Li Hongzhang:(しばらく一時停止)私たちの清国では、女の子は家庭で教育のために女性教師を雇い、すべての経済的に有能な家族は女性家庭教師を雇います。 現在、女子が通う公立学校や、より高いレベルの教育機関はありません。 これは、ヨーロッパやアメリカを含むあなたの習慣とは異なり、おそらくあなたの教育システムを学び、私たちの国の状況に最も適したものを国内に導入する必要があるからです。

アメリカのジャーナリスト:知事、あなたは既存の中国排除法案の変更を楽しみにしていますか?

リー・ホンチャン:私は、あなたが再び選挙を行い、新政権がガバナンスに何か変化し続けるのは確かであることを知っています。 したがって、私は、法律を改正する前に、グリー法の廃止を求める発言をあえてしません、そして、私はアメリカの報道機関が移民のクリアランスを助けることができることを期待しています。 私は、新聞がこの国で大きな影響力を持っていることを知っています、そして、新聞界全体が清の国外居住者を手伝うことができることを望んで、中国の法律を廃止するか、または少なくともGli法律のより大きい修正を求めて下されます。

アメリカのジャーナリスト:あなたは、米国西部ではなく、カナダ経由で帰国ルートを選択する理由を説明できますか? あなたの同胞は、私たちの国の西部のいくつかの地域で親切ではありませんか?

Li Hongzhang:私は2つの理由で米国西部の州を通過したくない。 まず、清国北部の港湾都市で高官として働いていたとき、カリフォルニアの清国駐在員から多くの苦情が聞こえました。 これらの苦情は、清国の人々がそこに合衆国憲法によって彼らに与えられた権利を得る前に、彼らが彼らのアメリカの移民ステータスを完全に認識し、米国移民として権利を享受するのを助けるために私に依頼していることを示しています。 そして、あなたの法律は、他の国の移民と同じ権利を与えるだけでなく、彼らの正当な権利と利益を保護することを拒否し、したがって、私は、このように私の同胞を扱う場所を通過したくないし、西の州で彼らの権利と利益を保証するために地元の中国人代表からの請願書を受け入れるつもりはありません。 第二に、私は良い船員だった、私は自分自身の世話をすることを学ぶ必要がある知っていた。 私は他の誰よりも年上で、サンフランシスコからバンクーバーから帰る方が短いです。 私は今、清国クイーンズの船体が広く、快適であり、太平洋のすべての港でこのような良い海洋旅客船を見つけるのに困難を感じ始めていました。

中国の排出法案は、世界で最も不公平な法案です。 すべての政治エコノミストは、競争が世界の市場を活性化し、競争は商品と労働力の両方に適用することを認めている。 私たちは、Gli法がアイルランド系移民がカリフォルニアの労働市場を支配したいので、清国人が彼らの強い競争相手であることを知っています、それで、彼らは、中国人を除外したいです。 清国もあなたの製品をボイコットし、米国製品の購入を拒否し、清国への製品の販売の譲歩をキャンセルした場合、あなたはどのように感じますか? 私を清国の高官としてではなく、国際主義者として、そして私を高官としてではなく、清国や世界の他の国々の普通の市民として扱います。 安い中国人労働者をアメリカから追い出すにはどうしたらよいでしょうか。 安い労働者は、顧客が低価格で高品質のものを買うことができる安価な商品を意味します。

アメリカ人として誇りに思いませんか? あなたの国は、世界で最も高い現代文明を表します、そして、あなたは、あなたの民主主義と自由を誇りに思います、しかし、あなたの中国の法律は、中国人のために自由ですか? 自由じゃない! なぜなら、あなたは安い労働者が生産する製品の使用を禁止し、農場で働くのを禁じるからである。 あなたの特許庁の統計は、あなたが世界で最も創造的な人々であり、あなたは他の国の合計よりも多くのものを発明していることを示しています。 この点で、あなたはヨーロッパを先取りしています。 製造業の発展を制限しないので、農業に従事する人々は農業にとどまらず、農業、商業、産業を結びついています。 あなたはイギリスのようには見えなく、彼らは世界のワークショップです。 あなたはすべての進歩と発展の原因にコミットしています。 また、プロセス技術や製品の品質の面で欧州諸国に先んじています。 しかし、残念ながら、あなたの製品は彼らよりも高価であるため、あなたはヨーロッパと競争することはできません。 これは、あなたの労働力が高すぎるので、ヨーロッパ諸国との競争に成功するには高すぎる製品を生産するためです。 労働力が高すぎるのは、中国人労働者を除外したからである。 これはあなたの間違いです。 労働力が自由に競争できるようになえば、安い労働力を得ることができる。 中国人はアイルランド人とアメリカの他の労働者階級よりも勤勉で勤勉なので、他の民族の労働者は中国人を憎んでいる。

私は、アメリカの新聞が中国人が中国の排他法を廃止するのを助けることができると信じています。

米国特派員:米国資本が清国に投資する方法はありますか?

リー・ホンチャン:富は、お金、労働、土地を有機的に組み合わせる場合にのみ生まれます。 清政府は、我が国への投資にあらゆる資本を歓迎することを非常に嬉しく思います。 親友のグラント将軍は、清国に近代的な産業企業を設立し、清の人々が豊かな天然資源を搾取し、利用するために、ヨーロッパとアメリカの資本を清国に入ることを要求しなければならない、と私に言いました。 しかし、これらの企業の経営権は、清政府の手に委ねられている。 私たちは、あなたが投資し、資金とメカニックを提供するために中国に来て歓迎します。 しかし、鉄道や通信などは、私たち自身のコントロール下にいます。 我々は国家主権を守り、誰も我々の神聖な力を危険にさらすことを許さなければならない。 グラント将軍の遺訓を心に留めておく すべての資本は、米国とヨーロッパの両方で、中国に投資する自由です。

アメリカのジャーナリスト:あなたの国にアメリカやヨーロッパの新聞を導入するのに賛成ですか?

Li Hongzhang:清国には新聞がありますが、残念ながら、清国の編集者は読者に真実を伝えるのを嫌がります。 清国の編集者は、真実を語るとき、彼らは真実の一部しか話しません、そして、彼らはあなたの新聞のような大きな流通を持っていません。 正直に真実を語ることができないので、私たちの新聞は、ニュース自体の高貴な価値を失い、文明を広く広める方法ではありません。   

この記事は、2001年5月に北京で第1版、300-342ページ、3つの書店で出版された「帝国の記憶 - ニューヨーク・タイムズ」の清朝末期の観察から抜粋した。 質問や特別な洞察がある場合は、自分で本を読み、情報を見つけます。

ソース:ボヤ人文科学(ID:boyarw）感情を持ち、深さを求め、知恵を愛する